La seule chose fragile, c'est l'intellect des gens qui considèrent ces sujets pertinents.
C'est non seulement très con, mais en plus même si c'était vrai, ça n'aurait aucune conséquence. Macron sortirait avec une meuf trans, et je me resservirai des pâtes.
Les seules personnes que ça titille c'est les transphobes, et ces personnes n'ont pas leur place ici.
J'ai rien contre, j'ai limité pour éviter une liste de genre 100 langages à parcourir à chaque fois.
Edit: il y a aussi une hiérarchie qui fait que chaque communauté peut filtrer plus strictement les langues autorisées sur l'instance, ce qui est souvent le cas.
il faudrait peut-être organiser un megafil “quelle traitement adopter envers les propos misogynes sur Jlailu”
Non, le traitement c'est le ban.
La misogynie, comme toute autre discrimination, n'a pas sa place ici.
Moui, je vois pas trop ce que ça change à la conversation sachant qu'on est nous même dé-fédéré de exploding-heads justement parce qu'ils sont nazis.
Goat n'a pas particulièrement pesé sur la décision d'ouvrir un vote, il est même arrivé bien après que la décision soit prise.
Puis je vais me répéter, j'ai pas particulièrement envie de dé-fédérer, cf mes réponses dans le thread initiant la tempête de caca, même si j'ai une haine profonde non dissimulée pour les tankies.
Ce gars m'a ban derrière en plus lol
Moi à la base je m'en foutais, et j'ai toujours pas particulièrement envie de dé-fédérer, mais les mecs ont tellement fait chier dans le thread qu'on m'a harcelé pour qu'on les dé-fédère. Je me suis dit qu'une concertation pouvait faire l'entre deux.
Je m'amusais bien dans la flame-war pendant mon week-end malade :-(
Je m'attendais pas au twist de hexbear qui dé-fédère parce qu'ils assument pas qu'on leur mette leur tête dans leur caca mais bon, je ne suis pas non plus particulièrement surpris.
Non, et aucun report à partir de leur instance à ma connaissance non plus.
C'est une énième projection de leur part.
T'as aussi oublié l'étape où je dis littéralement qu'on dé-fédérera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de débiles arrive sur le thread pour me faire considérer qu'en fait c'est peut être pas si mal d'avoir un vote.
Être capable de régurgiter la propagande d’un côté ou de l’autre est la définition de connaître l’autre point de vue.
Je ne pense pas avoir grand chose à faire que de relever l'idiotie d'un tel propos.
toi ou les autres, n’aient jamais pris connaissance de la propagande de l’autre côté, sur tous les sujets considérés importants
Je la connais bien, mais en plus de ça, je préfère regarder des faits matériels et plus globaux, comme l'histoire du pays/région en question, comme je le relève depuis le début, et qui permet de ne pas avoir comme seul référentiel l'équivalent de faits divers et de témoignages douteux.
les anarchistes ont été les premiers à parler de communisme autoritaire, car contrôlé par l’État
Non, et non.
Ce n'est pas la présence d'un État qui rend un régime autoritaire, mais bien les méthodes, institutions et politiques qui le définisse.
Puisque la Chine serait un capitalisme d’État(, avec l’État comme seul actionnaire je suppose), il faudrait m’expliquer pourquoi il ont des entreprises privées [...]
Parce que c'est la définition d'un capitalisme d'État lol
Je suis désolé mais ton ignorance en théorie politique rend la discussion assez difficile.
Ok, ce serait déjà plus honnête, donc que vois-tu sur la front page qui justifierait cette dé-fédération ?
J'en ai déjà discuté dans les threads précédents, avec des exemples.
Donc oui, sans surprise, comme tous les socialistes continuant pourtant de s’opposer aux pays socialistes, tous jugés dictatoriaux par les médias capitalistes.
Non, comme tout socialiste qui continue de s'opposer à des régimes autoritaires n'ayant de communiste que le nom.
Je peux te dire que nos gouvernements excusent plus d’un génocide
Merci d'enfoncer cette porte ouverte. Je dirais même qu'en plus de les excuser, ils en commettent.
mais tu parles duquel là, des ouïghours encore une fois ?
Bah en l’occurrence là oui, vu que c'est le sujet. Le Cambodge, l’Éthiopie et la Roumanie me viennent aussi de mémoire, en mettant de côté les diverses famines artificielles qui viennent plus d'incompétence que de volonté de nuire.
Et puis, je suppose que tu n’as rien contre l’indépendance et l’autodétermination de la Bretagne, de la Corse, du pays Basque, de l’Alsace-Lorraine, de la Savoie, etc. ? Si toi, non, nos dirigeant·e·s, si.
Moi non, mais dans un contexte ML, faudrait les mettre dans des camps, abattre les indépendantistes ou les "ré-éduquer", envoyer des parisiens baiser leurs femmes et faire des gosses pour "diluer" le régional, forcer l'abandon de leurs langues locales et de leurs exceptions culturelles.
Par contre la faire démarrer avec le succès anarchiste me semble abusé
C'est pourtant le cas.
Tant que les communistes/socialistes n'avait pas d'emprise sur l'appareil de production, ils ne posaient pas de grand problème et le gouvernement/patrons s'en foutaient.
Quand ils ont commencé à convaincre des travailleurs et se sont organisés, il y avait un intérêt matériel à lancer de la propagande anti-syndicale/communiste et aller payer des flics pour les tabasser.
La commune de Paris, et celle de Lyon d'ailleurs qui lui a servi d'exemple, n'ont pas donné lieu à de la propagande à l'échelle industrielle comme l'a fait la naissance des organisations syndicales de la deuxième moitié du 19ème.
faudrait néanmoins que tu réalises qu’un pays anarchiste et libertaire ne survivrait pas aux influences/attaques étrangéres, c’est pour ça qu’ils n’ont pas existés et non à cause de dictateurs, si tu ne le savais pas c’est peut-être la première chose par laquelle j’aurais dû commencer
lol
Je me demande bien qui a purgé tous les penseurs et actifs des mouvements communistes non ML.
Je serais taquin, je parlerais bien de la guerre civile espagnole aussi, où l'URSS était plus occupé à purger les espagnols pas ML (la majorité) qu'aider contre une dictature militaire.
Parce qu’il s’agit de leur conditions de vie/travail et non de leur progrès technique
... dont la majorité vient des progrès techniques.
La plus grande réussite de l'URSS a été son plan d'urbanisation et de relogement de sa population dans les Khrushchevka (puis Brezhnevka), rendu possible par la naissance du préfabriqué et du béton armé/renforcé, des machines permettant le transport et le montage sur place.
C'est certes plus facile de déployer ça à plus grande échelle dans une dictature plus rapidement, mais je ne vois pas en quoi le communisme en est responsable.
C'est aussi idiot de dire qu'il faut un système capitaliste pour qu'il y ait de l'innovation.
Ton graph est marrant parce qu'il ne prouve pas grand chose, à part qu'un changement entier de système économique a un impact négatif sur celui-ci à court terme, ce qui est un peu un enfonçage de porte ouverte.
Ton point de vue est le même que celui des autres français de gauche, bien sûr que je le connais
Déjà, considérer qu'il y a un seul point de vue dans la gauche française montre qu'une fois encore, tu parles d'un sujet que te ne connais pas.
et non leur point de vue à eux(, qu’il faudra chercher parce que tu ne la trouveras pas sur Mediapart, l’Humanité, ou même le Monde Diplomatique).
Je vais te surprendre, mais tu ne le trouveras pas non plus dans la presse Chinoise, de la même manière que tu ne trouveras pas l'avis du Français moyen dans la presse nationale.
Étrange socialiste si tu ne soutiens pas les derniers pays socialistes en existence
Étrange socialiste si tu soutiens des pays qui se réclament du socialisme tout en écrasant tout courant de gauche autre que le leur par la violence, se sert du rêve de liberté et d'indépendance pour s'installer confortablement au pouvoir et se gaver tout en transformant lentement l'économie en capitalisme d'État plus ou moins libéral.
Étrange socialiste si tu veux te défédérer d’Hexbear et maintenir la défédération avec Lemmygrad. Ils sont un peu trop socialistes et anti-Israël et pro-“dictatures socialistes” à ton goût, du coup c’est plus important de les exclure que d’exclure les capitalistes, ok.
Je ne suis pas du côté de la barrière qui appelle incessamment à purger tout ce qui semble "contre-révolutionnaire" frérot.
De mon point de vue ils ne sont surtout pas socialistes, mais très autoritaires. Je ne vois pas trop ce que le "trop anti-Israël" vient faire là-dedans, vu que c'est justement le double standard entre la situation israelo-palestinienne et celle au Xinjiang que je trouve ironique.
Tu remarqueras que l'instance ni moi somme particulièrement pro Israel, parce qu'on est beaucoup à avoir une colonne vertébrale idéologique et ne pas faire de distinction arbitraire entre "bon colonialisme" et "mauvais colonialisme", "bon impérialisme" et "mauvais impérialisme" ou encore "bon génocide" et "mauvais génocide".
Idem. Et si la politique de nationalisation française envers ses régions ne t’a pas choqué, c’est que tu imagines que le processus de sinisation est pire, encore une fois en te basant sur des médias capitalistes et en ignorant le point de vue pro-Chine.
Elle me choque tout autant, voir plus haut.
Je me base sur des ouvrages universitaires et d'histoire pour tout ce qui parle de Chine, arrête donc un peu ta projection.
Je vais pas te retenir plus longtemps, perso j’aime bien débattre de mes opinions sur internet mais je veux pas t’énerver davantage
Le problème de tes opinions, c'est qu'elles ne sont basées sur aucune réalité matérielle, ce qui est un comble pour quelqu'un se revendiquant de la philosophie Marxiste, mais je pense qu'on en est plus à ça près.
C'est d'autant plus dommage qu'en France on a tout le travail de Marie-Claire Bérgère pour la perspective historique moderne, notamment, ou de Rémi Castets pour une approche plus moderne. M'enfin, ça doit être des agents de la CIA ou du Mossad je présume.
On doit avoir le plus gros corpus de textes universitaire au monde en France sur l'étude de la Chine, et voir des takes aussi claquées m'exaspère.
En anglais t'as aussi Tsou Tang notamment qui fait une rétrospective historique de la révolution culturelle et aussi une analyse du pourquoi les US ont pas réussi à "attraper" la Chine.
Je vais aussi m'arrêter là parce que j'ai l'impression de discuter avec un grand oncle sur Facebook qui "a fait ses propres recherches" sur n'importe quel sujet clivant qui n'aurait jamais dû l'être.
D'un point de vue perso, pour avoir poussé quelques merge requests, je préférerais qu'ils passent moins de temps à nier des génocides et plus de temps à apprendre à coder proprement et designer des applications de manière logique.
Ta liste, en plus de répondre à 90% à côté de la plaque, part du principe que je défend l'occident et part de ce postulat.
C'est non seulement ridicule, mais j'ai ouvertement dit dans mon message que ce n'est pas parce que l'occident fait de la merde que ça excuse les autres de faire de même.
Les réfutations de détails par le biais de médias chinois, en plus d'être douteux sur la méthode, ne change rien à la politique menée par le PCC de sinisation, qui est une politique ouvertement assumée.
Admets le problème de ne pas connaître l’autre point de vue.
Régurgiter de la propagande d'un côté où de l'autre n'est pas "connaître l'autre point de vue".
Il y a des livres ou même des vidéos courtes qui en parleraient mieux, mais [...]
Un capitalisme d'État reste un capitalisme.
Tu considères qu’une communauté spécialisée dans le pire qu’ils aient pu trouver sur cette instance est représentatif de l’ensemble de l’instance ?
Non, à la base je me basais sur la front page au moment où le thread avait lieu.
T’es comme le n.p.a. ou l.o. : Opposé à l’u.r.s.s., et aux autres pays socialistes
Non. Je suis opposé aux régimes dictatoriaux et autoritaires qui se revendiquent du communisme pour saisir le pouvoir et installer un capitalisme d'État qui sert une infime minorité de personnes au pouvoir au détriment du peuple, et qui "oublie" que cette étape n'est pas censée être un aboutissement.
parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans
Non plus. Parce que tous les régimes ML et associés terminent de la même façon, défendus par des tankies prêts à excuser des génocides tout en écrasant n'importe quel mouvement demandant de l'indépendance et de l'autodétermination, quitte à s'associer avec des fascistes qui ont, in fine, le même but politique qu'eux.
La propagande anti-communiste a commencée dès 1917
Non, ça date d'au moins 50 ans avant, quand les mouvement anarchistes ont commencé à gagner de la traction dans les manufactures.
mais tu n’as pas compris le contexte dans lequel l’u.r.s.s. s’est trouvée pendant toutes ces années
Bien sûr, car toi seul et ton savoir vénérable détiennent la vérité.
leurs progrès et les conditions sociales offertes à leur population sont des succès retentissants dont tu refuseras de reconnaître la portée
Je ne vois pas pourquoi je ferais ça, par contre je ne vois pas pourquoi j'attribuerais ça plus au régime communiste qu'au progrès technique, sachant que le reste du monde a suivi le même parcours peu ou prou au même moment. C'est tellement vide de sens et de substance politique que la même peut être faite au sujet du capitalisme dans n'importe quel pays de l'ouest, ou de l'impérialisme dans les pays comme le japon.
si tu préfères le système actuel alors soit
Je ne vois par à quel moment j'ai dit ça et ça montre un peu la mentalité de toi et tes comparses. Il n'est pas possible d'avoir une critique des ML sans pour autant être un agent de la CIA à la solde du grand capital. Tout ce qui a été fait, est fait, et sera fait par des régimes au drapeau rouge est parfait et justifié. Tes connaissances politiques sont tellement limitées que tu ne comprend pas d'où vient mon point de vue, historiquement comme politiquement et je trouve ça aussi marrant que révélateur.
Et pour revenir à une de tes phrases précédentes :
Je crois que l’on gagnerait tous à parler plus souvent avec les personnes d’Hexbear et Lemmygrad.
D'où crois tu que je viens, et pourquoi pense tu qu'il y ait autant d'émoji directement tirés d'hexbear ici.
Même si mes souvenirs ne sont plus aussi bons qu’alors, il est extrêmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaître le point de vue opposé sur tous les sujets(, nous ne connaissons même pas la définition des mots que nous utilisons : démocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, …), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou n’importe quel sujet considéré important, c’est “normal”.
Je vois, j'aurais dû ne même pas tenter en fait. Tu saches, le mouteuple est aveugle.
Bref, je t'invite à te renseigner sur le concept de sinisation, et de la volonté politique manifeste et assumée de sinisation du PCC, c'est le seul truc important à retenir, ainsi qu'à tous les écrits sur la culture et le fonctionnement de la Chine Impériale (plus particulièrement la dynastie Qing) qui contextualise les agissements chinois depuis la chute de l'empire.
Je tiens quand même à rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via l'import de colons Hans.
C'est la politique dans tous les territoires demandant un minimum d'indépendance depuis le milieu du 20ème siècle.
Les camps de "ré-éducation", c'est que la dernière pierre à l'édifice, et il n'y a jamais eu besoin de ça pour considérer qu'il s'agissait d'une politique d'épuration ethnique.
ou tout ce qui nous permettra de détruire l’un des rares pays ayant réussi à échapper au néo-colonialisme
Je ne sais pas si c'est une blague, mais la Chine mène aussi une politique coloniale et impérialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mêmes méthodes que "nous", occidentaux coloniaux, notamment via des prêts toxiques et de la dette.
Ce n'est pas parce que la politique occidentale est exécrable que tout ce qui n'en fait pas partie devient magiquement exempt de toute critique.
La Chine, en adoptant le capitalisme, en a aussi adopté toutes les dérives et les fonctionnements inhérent à ce modèle de fonctionnement, même si, au sujet de l'épuration ethnique, on pourrait d'avantage parler de tradition venant du fonctionnement de la Chine impériale et de son histoire.
Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de l’absurdité, ça devrait pas être permis de pouvoir sortir des énormités pareilles. Hexbear est l’instance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert d’être pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire d’inscription
Je disais ça d'une manière un peu taquine, mais je n'estime pas que la fétichisation et l'essentialisation des personnes trans en leur seule qualité d'être trans, particulièrement comme une bonne chose. C'est un peu le même discours qu'avec les antisémites et les philosémites, qui ne repose que sur la même base d'une différence fondamentale et ineffaçable entre "eux" et "nous".
C'est venu de la formule donnée dans le thread comme quoi hexbear était "aggressively pro-trans", qui me semblait assez immonde et fétichisante. Ça va avec le reste de thème autoritaire de l'instance tu me diras, d'avoir comme point de vue d'avoir à faire un effort surhumain pour laisser une minorité utiliser un espace.
Plutôt que de regarder des exemples douteux, j’ai posté le lien vers leur instance, jugez-les là-dessus
C'est bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a été fait, d'où la liste d'exemples.
Défédérer est vraiment un truc de lâche, vous avez la possibilité de bloquer un utilisateur s’il ne vous plaît pas
Bloquer l'instance ne cache pas les commentaires, et bloquer tous les utilisateurs qui viennent polluer les threads de la même manière demande un temps que je préfère donner à des choses plus intéressantes, d'autant plus qu'il n'y a pas eu une once de chose à sauver dans les différentes interventions citées.
Concernant ton premier post, en plus d'être confus, agressif et de montrer l'inverse de ce que tu voulais montrer, j'ai le doux rêve qu'un jour les ML arrêtent d'entacher le nom du communisme par leur définition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilité déconcertante à s'acoquiner avec les fascistes dès que des véritables communistes essayaient de s'émanciper.
Hello,
je vois du contenu qui date des dernières 24h, tu as des examples ?
L'argument généralement donné est qu'on ne dé-fédère pas de toutes les instances, mais de 2 dont le thème spécifique est lié à leur comportement.
Le second est qu'il faut traiter les intolérants/autoritaires de la même façon, qu'ils se disent de gauche ou pas, et que la question ne se poserait pas si on parlait d'instances néo-nazies, par exemple.
Il faut se rendre sur chaque vote, et voter pour ou contre avec les flèches, je vais essayer de rendre ça plus clair.
Mon avis personnel, pour ceux que ça intéresse, est que ces deux instances sont remplies de ce qu'on qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mêmes outils, ont la même vision politique, la même organisation, et ont tendance politiquement et historiquement à s'allier aux fascistes "officiels" dès qu'un mouvement réellement de gauche révolutionnaire émerge.
Je trouvais tolérable de "ne rien faire" tant qu'ils restaient dans leurs coins, mais j'avais un peu oublié qu'un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu'ils méritent est dans un puits, en n'oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.
Quite ironic, coming from someone that most likely "did his own research", and decided to come pollute a subject in a foreign instance with regurgitated fash propaganda. 👍
I’m sure you won’t answer to this following the argumentative playbook of an authoritarian troll that will most likely dismiss any provided source as western propaganda, or with an argumentative mille-feuilles full of the stupidest takes I’ve seen.
So, as expected.
I asked you why you are right and the U.N. is wrong. You’ve refused to answer that.
No, I've answered why a commission that was looking at only part of the situation could not, by design, conclude to anything else that crime against humanity. That's why I've added the historical element, that you still keep ignoring, for the third time, when it's the main argument in the first place.
You’ve also refused to provide any examples of a reputable international organization that disagrees with the U.N.
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Uyghurs_in_China#Genocide
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Uyghurs_in_China#Ethnocide_or_cultural_genocide
This is what I refer to "wilful ignorance".
Could also check the ICIJ if you'd like independent orgs.
All you’ve done is lie about what the U.N. report says
No, what I did was just pointing out that you were lying by minimizing the actual content of this report, and once I made that obvious, resorted to legalism.
“This has included far-reaching, arbitrary and discriminatory restrictions on human rights and fundamental freedoms, in violation of international laws and standards”, including restrictions on religious freedom and the rights to privacy and movement.
Furthermore, the report said that Chinese Government policies in the region have “transcended borders”, separating families, “severing” contacts, producing “patterns of intimidations and threats” against the wider Uyghur diaspora who have spoken out about conditions at home.
Let's add to that the settlement colonialism and all the other shit I've listed previously, and tell me how it's not an attempt to erase Uyghurs identity and people.
pretend you don’t understand the difference between genocide and mistreatment of prisoners
I do. I guess the holocaust was not a genocide because they were also all rounded up in camps as prisoners. That's legalism that only libshit used to use.
Can you tell me how the following fits the category of "mistreatment of prisoners" more than "genocide" maybe?
- Force them to erase their culture and identity by forcing the loss of customs, culture, religion and language through torture and punishment, even execution (historical)
- Force them to erase their culture and identity by forcing the loss of customs, culture, religion and language through torture and punishment, even execution (modern continuation)
- Have a separate set of laws between undesirables and desirables
- Force this ethnicity to disappear by settling the region with a "purer" ethnicity, having forced marriages and different reproduction quotas for both ethnicities while also having a national policy to send settlers directly live in their home.
- When this doesn't work fast enough and the oppressed people start to rebel one time too many, put them in camps per the millions, deny having camps, when it's too obvious you're lying, lie more saying that's just re-education camps, when it doesn't work again, call them terrorists internment camps.
- Once put into camps, separate the childrens that you'll brainwash into identity erasure
When I see this kind of shit happening in Gaza, I call it a genocide, even before the oct. 7th events. Same in Armenia, Myanmar, Cambodia, Chechenia or whatever else other country doing this shit because I don't use selective acceptance of genocide.
I'm sure you won't answer to this following the argumentative playbook of an authoritarian troll that will most likely dismiss any provided source as western propaganda, or with an argumentative mille-feuilles full of the stupidest takes I've seen.
You keep rambling on source-free while not addressing anything I said.
You not getting the point is not me not addressing what you said. Me not giving an history lesson on the Xinjiang region history to you when you can find accounts from all sides online for free, is not rambling, it's just not engaging with the sealioning of the latest brand of redfash.
This is how you “base your worldview on international organizations” yet wind up ignoring those organizations when they don’t back up your atrocity propaganda.
No, they do. One of them "only" speaks of crime against humanity so it's the one you decided represented the truth. I'm sure you're using the same logic with Palestine and Israel, right?
You can just stop here with the common auth rhetoric, you're a bootlicker, coming from a bootlicker instance, that has erected double standards as an olympic level sport. Anything that goes against your fairy tale must be propaganda, everything that agrees with it is truth. Any contradictor is a counter-revolutionary/liberal/fascist, and I swear after this last purge we'll achieve communism bro.
No I swear bro, this is not genocide if it does not come from the genocide region in France, otherwise it's just sparkling crime against humanity.
That's literally the hasbara playbook to deny genociding the palestinians lol. If it weren't so sad, it would be funny.